《閎議》訪(fǎng)談節目由《中國科學(xué)院院刊》與中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心聯(lián)合出品，通過(guò)采訪(fǎng)兩院院士及專(zhuān)家學(xué)者，深度探討邁入“十四五”的中國社會(huì )在各領(lǐng)域的發(fā)展前路。以客觀(guān)、精準的解讀，科學(xué)、前瞻的思考，為站在“兩個(gè)一百年”歷史交匯點(diǎn)上的中國發(fā)展破題解惑，為邁向第二個(gè)百年目標貢獻智慧力量。
中國網(wǎng)/中國發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng)訊 黨的二十大報告中提出，要以中國式現代化全面推進(jìn)中華民族偉大復興。中國式現代化與西方現代化有什么差異？在這一進(jìn)程中，中國應如何發(fā)揮自有優(yōu)勢，同時(shí)如何借鑒世界各國的現代化經(jīng)驗？在面對全球性挑戰、構建人類(lèi)命運共同體的道路上，中國又應如何作為？對此，《閎議》節目專(zhuān)訪(fǎng)了香港中文大學(xué)（深圳）教授、前海國際事務(wù)研究院院長(cháng)、中國發(fā)展戰略學(xué)研究會(huì )副理事長(cháng)鄭永年。
中國網(wǎng)：黨的二十大報告提出，中國式現代化，是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導的社會(huì )主義現代化，既有各國現代化的共同特征，更有基于自己國情的中國特色。您認為在以中國式現代化全面推進(jìn)中華民族偉大復興進(jìn)程中，我們應該如何發(fā)揮自身的獨有優(yōu)勢呢？
鄭永年：從一個(gè)學(xué)者的學(xué)術(shù)角度來(lái)分析，其實(shí)，世界各國的現代化都可以分成三個(gè)層面的現代化：
第一個(gè)層面是物質(zhì)意義上的或者物質(zhì)層面的現代化。高樓大廈、公路橋梁、高鐵、航空港、海港等都是可見(jiàn)的物質(zhì)層面的現代化，方方面面的科技也都是物質(zhì)層面的現代化。就我們國家來(lái)說(shuō)，傳統意義上的“基建”和近年來(lái)所強調的“新基建”都屬于物質(zhì)層面的現代化。
第二個(gè)層面是人的層面的現代化。任何社會(huì )，人是核心。沒(méi)有人也無(wú)所謂現代化了，因此，現代化的唯一目的就是人。現代化是為人服務(wù)的，是為社會(huì )的大部分人服務(wù)的，而不是少數人服務(wù)的。資本可以驅動(dòng)現代化，但現代化不是為資本服務(wù)的。這是一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題。
第三個(gè)層面就是制度層面的現代化。在物質(zhì)現代化和人的現代化之間，還有很重要的制度現代化。制度現代化指的是哪種制度能更快地推進(jìn)物質(zhì)的現代化、哪種制度更能推進(jìn)人的現代化、哪種制度更能協(xié)調物質(zhì)現代化和人現代化之間的關(guān)系。
現代化實(shí)際上是上述三個(gè)層面的現代化。從歷史上看，成功的現代化都是這三個(gè)方面協(xié)調推進(jìn)的現代化，而失敗的現代化往往都是單方面的、片面的現代化。如果物質(zhì)現代化了但制度現代化跟不上，或者如果人現代化了但物質(zhì)現代化跟不上，那么都會(huì )導致失敗。現在很多發(fā)展中國家是人的思想解放了，都既要求走西方路線(xiàn)的物質(zhì)現代化，也要去過(guò)早地實(shí)現西方式的民主自由，但結果發(fā)展不起來(lái)，物質(zhì)沒(méi)有實(shí)現，西方式的制度現代化又無(wú)能推進(jìn)物質(zhì)現代化。
那么，誰(shuí)來(lái)協(xié)調物質(zhì)現代化和人的現代化呢？必須有一個(gè)現代化的主體力量問(wèn)題。近代以來(lái)，西方的現代化基本上是資本主導的現代化。資本主導現代化，一方面確實(shí)挺快，但現在出了大問(wèn)題，尤其是英（國）和美（國）。英（國）和美（國）確實(shí)某些方面物質(zhì)現代化比我們高，但為什么社會(huì )感覺(jué)到不穩定呢？因為這些社會(huì )沒(méi)有一個(gè)主體力量。1945—1970年代初，（美國）政府干預經(jīng)濟，市場(chǎng)的力量在發(fā)揮，政府的力量也在發(fā)揮，使得中產(chǎn)階層達到60%甚至70%。70%的中產(chǎn)階層是當時(shí)社會(huì )的穩定力量。但是，為什么80年代以后，現在美國的民粹主義崛起呢？就是因為分配不公。小部分人得到暴利變得越來(lái)越富，大部分人沒(méi)得到好處，有的人反而變得貧窮了。美國的中產(chǎn)階層從70%一直下滑到今天的50%，美國社會(huì )現在非常分裂。
中國的情況呢？這次黨的二十大會(huì )議非常重要，我們提出了，我們的現代化不是少數人富裕的現代化，而是共同富裕的社會(huì )主義現代化。什么意思呢？是要大部分人都能在現代化里有獲得感，大部分人都能富裕起來(lái)的共同富裕的現代化。這一點(diǎn)非常重要，這也是過(guò)去改革開(kāi)放以來(lái)的經(jīng)驗。中國是少數幾個(gè)同時(shí)實(shí)現了“兩個(gè)可持續”的國家，一是可持續的經(jīng)濟發(fā)展，二是可持續的社會(huì )穩定。有一些人認為可持續的經(jīng)濟發(fā)展和可持續的社會(huì )穩定是正相關(guān)的，但其實(shí)不是。英國和美國前面的40年也是經(jīng)濟增長(cháng)不錯，也可以說(shuō)是實(shí)現了可持續的經(jīng)濟增長(cháng)，為什么社會(huì )不穩定了呢？主要表現在英國脫歐和美國民粹主義崛起。主要原因是因為收入分配不公，政府無(wú)能解決社會(huì )公平問(wèn)題。
我們要實(shí)現三個(gè)層面與時(shí)俱進(jìn)、共同發(fā)展的現代化。這不僅對中國有意義，對整個(gè)世界也是有意義的。包括非洲國家在內的廣大發(fā)展中國家對中國取得的成就非常感興趣。中國的現代化到底怎么回事兒？為什么能取得那么好的成就？西方好多主流的政治學(xué)家、經(jīng)濟學(xué)家也在問(wèn)中國為什么能做到這樣？在西方，經(jīng)濟學(xué)家光追求發(fā)展，社會(huì )學(xué)家光追求講公平，政治人物則講選票，各個(gè)部分比較分開(kāi)，沒(méi)有統籌計劃。任何國家包括我們中國，社會(huì )經(jīng)濟的發(fā)展肯定會(huì )產(chǎn)生很多其它問(wèn)題。那么，社會(huì )經(jīng)濟發(fā)展所導致的問(wèn)題由誰(shuí)來(lái)解決呢？西方以前說(shuō)，這些問(wèn)題由資本本身來(lái)解決，由市場(chǎng)本身來(lái)解決。但實(shí)際上世界上從來(lái)沒(méi)有一個(gè)例子來(lái)說(shuō)明資本能解決它本身所制造的問(wèn)題。社會(huì )經(jīng)濟發(fā)展導致的諸多問(wèn)題肯定要有一個(gè)有效政府來(lái)解決。
如果西方只是資本“一條腿走路”的話(huà)，我們是市場(chǎng)和政府“兩條腿”走路，能夠均衡地發(fā)展，從而取得今天人們今天所見(jiàn)的現代化成就。所以，黨的二十大說(shuō)中國現代化確實(shí)有一般的共同特征，即我們要追求美好的生活、物質(zhì)富裕、制度先進(jìn)、人的現代化，但同時(shí)我們也有中國的特色。這個(gè)基于中國實(shí)踐之上的現代化模式不僅對我們自己有意義，對很多發(fā)展中國家也有深刻的參照意義，并且很多發(fā)達國家也在看中國的模式。我覺(jué)得，中國還是要把自己的事情做好，走中國自己的道路，其他國家尤其是發(fā)展中國家有自己的判斷力。
中國網(wǎng)：您認為各國現代化經(jīng)驗為中國式現代化發(fā)展提供了哪些借鑒參考呢？
鄭永年：“modernization”，以前我們翻譯成“近代化”，現在翻譯成“現代化”，是同一個(gè)詞。我們可以把國家分成幾個(gè)群體：西方國家、發(fā)展中國家、前蘇聯(lián)和東歐，這樣比較起來(lái)就會(huì )比較清楚。但即使發(fā)達國家的現代化也是不一樣的，英（國）美（國）是典型的完全是資本主導的現代化，而德國和北歐國家則叫“社會(huì )市場(chǎng)”或叫“社會(huì )國家”，即社會(huì )和資本互相比較有制衡，是比較均衡的發(fā)展，因此這些國家是以福利制度為基礎的的現代化。如果從這兩個(gè)比較起來(lái)，我們不能完全走英美由資本主導的現代化，因為這樣的現代化盡管創(chuàng )造了巨量的物質(zhì)財富，但只是少部分獲得了現代化的機會(huì )，大部分人收入不公，社會(huì )不公平不穩定。這種現代化我們不想追求，所以這就是為什么要追求共同富裕的原因。而德國等國的現代化是福利社會(huì )的現代化，我們也沒(méi)有條件，在一個(gè)擁有14億人口的大國這個(gè)條件下去做北歐那樣的福利國家，顯然是不現實(shí)的，我們也要避免這樣的現代化。
更為重要的是，為什么我們提出現代化不是西方化呢？這更有意思了。二戰以后，很多國家把現代化理解成西方化，接受了西方所謂的民主自由制度，但去看看有沒(méi)有一個(gè)成功的？好多東西都留在字面上，從來(lái)沒(méi)發(fā)生過(guò)。只有少數幾個(gè)，像新加坡是成功的，日本是成功的。蘇聯(lián)解體之后，以前實(shí)行高度集中計劃經(jīng)濟的蘇聯(lián)東歐國家，現代化轉型也沒(méi)有幾個(gè)國家是成功的。
中國從以前計劃經(jīng)濟轉向市場(chǎng)經(jīng)濟，但我們的市場(chǎng)經(jīng)濟不是西方那樣的市場(chǎng)經(jīng)濟，我們的現代化不是西方式的現代化。如果從大歷史來(lái)看，中國的現代化路徑更像亞洲早期的日本和新加坡，就是政府和市場(chǎng)“兩條腿走路”，協(xié)調發(fā)展。不過(guò)，中國比日本和新加坡的要更進(jìn)一步，因為日本、新加坡沒(méi)有像中國那樣的大規模國有企業(yè)，我們大規模的基礎設施建設、國防軍工為什么能做得那么好呢？就是因為有國有企業(yè)。
所以，我們總結了西方等其他國家的一些成功經(jīng)驗，也吸取了他們失敗的教訓。改革開(kāi)放以后，我們不僅向美國、歐洲等大國學(xué)習，早期還向匈牙利學(xué)習，我們也向像新加坡那樣的小國學(xué)習，我們是學(xué)習型的國家，這是我們現代化成功的地方。
中國網(wǎng)：面對世界百年未有之大變局，您認為中國如何應對各種全球性挑戰，推動(dòng)構建人類(lèi)命運共同體？
鄭永年：我們的改革和發(fā)展是在開(kāi)放條件下走過(guò)來(lái)的，不是在孤立狀態(tài)下發(fā)展起來(lái)的。我們加入WTO以后，經(jīng)濟變成了世界經(jīng)濟體的有機部分。我們以前實(shí)現了兩位數增長(cháng)的經(jīng)濟發(fā)展，西方說(shuō)“中國威脅”，因為中國消耗的能源太多了；但現在中國經(jīng)濟稍微發(fā)展慢了一點(diǎn)，西方又說(shuō)也有“威脅”，因為他們又認為我們對世界的經(jīng)濟影響少了些。現在西方很矛盾的一點(diǎn)就是中國這樣做也不行，那樣做也不行。我們新冠肺炎疫情管控好了，他們說(shuō)對世界的供應鏈產(chǎn)生負面影響；我們現在開(kāi)放了，他們又說(shuō)對世界也有威脅。盡管西方的態(tài)度很荒唐，但也很容易理解，因為中國做什么（都）會(huì )對世界產(chǎn)生外在性的影響。這實(shí)際上表明這人類(lèi)已經(jīng)是人類(lèi)命運共同體了。
中國如何繼續構建人類(lèi)命運共同體呢？首先，要把自己的事情做好。中國的增長(cháng)就是對人類(lèi)最大的貢獻，因為我們的增長(cháng)不是說(shuō)關(guān)起門(mén)來(lái)的增長(cháng)，而是打開(kāi)大門(mén)的增長(cháng)。世界銀行最近的預測說(shuō)中國今年的經(jīng)濟增長(cháng)會(huì )帶動(dòng)周邊地區的經(jīng)濟增長(cháng)。我是覺(jué)得這個(gè)估計保守了一點(diǎn)，中國的經(jīng)濟增長(cháng)不僅能帶動(dòng)周邊國家的增長(cháng)，還能帶動(dòng)世界經(jīng)濟的增長(cháng)。
西方很奇怪，當說(shuō)到印度和越南等經(jīng)濟體的時(shí)候，他們不去看經(jīng)濟總量，而只看經(jīng)濟增長(cháng)的速度；說(shuō)到中國，他們則不看經(jīng)濟總量，只看所謂3%、4%的經(jīng)濟增長(cháng)速度。這是一點(diǎn)也不科學(xué)的。今年中國疫情管控放開(kāi)以后，情況比我們預計的還好。因為我們早些時(shí)候，看到美國放開(kāi)疫情以后，很多人因為習慣了居家辦公，就不想去上班，甚至辭職。中國好像沒(méi)有這個(gè)轉型過(guò)程，疫情一放開(kāi)人們就出去了，恢復了常態(tài)。對世界經(jīng)濟增長(cháng)要有貢獻，關(guān)鍵是首先把我們自己的事情做好。
同時(shí)，對美國也是一樣的。現在中美關(guān)系不好，問(wèn)題出在美國內部本身，美國的民主制度下，內部問(wèn)題搞不定，就得搞外交。我一直認為中美關(guān)系是美國內政問(wèn)題的犧牲品。以前中美關(guān)系正常的情況下，中國向美國出口大量的物美價(jià)廉的產(chǎn)品，對美國有效控制通脹起了很大的作用；現在搞“脫鉤”，對美國一點(diǎn)好處都沒(méi)有。現在美國人在搞“芯片大戰”，但美國的做法搞亂了世界的芯片市場(chǎng)。現在芯片領(lǐng)域沒(méi)有贏(yíng)家。中國當然深受其害，但美國的芯片市場(chǎng)沒(méi)有受負面影響嗎？以前美國老是提倡市場(chǎng)經(jīng)濟，但美國現在做的實(shí)際上是國家主義，是用國家力量去干預市場(chǎng)，而我們是按照市場(chǎng)規律做的。我覺(jué)得中國這個(gè)第二大經(jīng)濟體應當信心十足，把自己的事情做好了，肯定是在構筑好人類(lèi)命運共同體的基礎。
中國網(wǎng)：中國將強化現代化建設人才支撐。您認為應從哪些方面發(fā)力，提高人才自主培養質(zhì)量，培育創(chuàng )新人才？
鄭永年：首先，我們要意識到人才越來(lái)越重要。我們在進(jìn)一步推動(dòng)全球化，從上到下我們有高度的共識。全球化主要是資本、技術(shù)、人才在全球范圍內流動(dòng)。現在人才的競爭是越來(lái)越關(guān)鍵。這一點(diǎn)，中美實(shí)際在人才競爭上越來(lái)越激烈，我們也意識到了在這方面有很多事情可以做。
我們人才還是要開(kāi)放。要更廣泛地從發(fā)展中國家、甚至發(fā)達國家引進(jìn)人才，要利用中國的制度優(yōu)勢。當然科研的倫理要切實(shí)解決好。不是說(shuō)科研不能探索，一定要探索，但我們對科學(xué)家的倫理也是要管控很?chē)赖模郧跋裆钲谒l(fā)生的“基因編輯嬰兒”事件是不允許的，但很多領(lǐng)域是可以探討的。
尤其要解決技術(shù)移民的問(wèn)題。某省的科學(xué)院覺(jué)得俄羅斯來(lái)的科學(xué)家的勞動(dòng)成本、工資比我們自己的教授還低，技術(shù)水平也是很高的，但我們就解決不了簽證問(wèn)題，即技術(shù)移民的問(wèn)題。新加坡是一個(gè)完全技術(shù)立國、人才立國的國家。現在因為美國把我們看成是一個(gè)競爭目標，把中國界定為唯一有能力、有意志挑戰美國、和美國競爭的國家，我們一定要在人才問(wèn)題上做文章。在這方面，京津冀、長(cháng)三角，尤其是粵港澳大灣區一定要做好。我們要建設和完善一些人才的基礎設施還是需要一些時(shí)間的，但我們有香港、澳門(mén)現成的國際人才基地，香港在吸引人才方面是不錯的。粵港澳大灣區一定要在人才上領(lǐng)先一步，這當然需要國家的移民政策的配合。
（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔、武一男；攝影/攝像：王東海、武一男；后期：朱法帥。出品：《中國科學(xué)院院刊》、中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心；制作：中國網(wǎng)、中國發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng)）